Леонид Рубаненко: Директор предприятия получает минималку, а ездит на Бентли

Для каждой профессии будет установлена зарплата

Леонид Иванович, правительство намерено ввести в законодательстве о труде понятие «гарантированная заработная плата». Что это значит?

Это не рыночный механизм, а попытка административным путем рулить экономикой. Вряд ли что-нибудь хорошее из этого может получиться.

Почему?

Нигде это не работает.  Да, у нас есть глупость, когда директор предприятия, собственник предприятия с огромными оборотами зарплату себе устанавливает минимальную. На западе обосновано это тем, что бизнесмены получают доход, дивиденты, а чтобы их получить, надо оплатить налог на прибыль. А у нас ни дивидентов, ни зарплаты, но бизнесмен ездит на Бентли и ни в чем себе не отказывает. Это, конечно, нонсенс.

Министр социальной политики Сергей Тигипко говорит, что дорабатывать эти законы будет совместно с работодателями. Какие будете вносить предложения?

В Киеве думали, что то, что издадут, то и будет. Не вышло. Относительно предложений… Да у нас их очень много, но об этом еще рано говорить, т.к. они в разработке.

По словам  Тигипко, после работы с зарплатами он будет работать по «увеличению квалификации». Что имелось в виду?

За границей существует национальная рамка квалификации, где все профессионалы поделены на восемь разрядов. Нижний – это рабочий, а высший – это доктор наук. Мы тоже хотим адаптировать наши квалификации с европейскими. В каждой профессии будет установлена зарплата. Пока у правительства есть такое желание. Например, уборщица получает 100 гривен, начальник отдела - 500 гривен, директор – 900… Ну, не в гривнах, а в минимальных заработных платах.  Уборщица – 1,5 минимальных, директор должен минимум восемь.

Я так понимаю, что зарплата будет фиксированной по каждой должности?

Это возможно только в государственных структурах. Там более однозначный подход. А в частных структурах это не сработает. Потому что тогда так или иначе человек будет показывать одно, а выплачивать другое. Будет необходимость отметить одного работника перед другим. Например, и в офисах работают по-разному, менеджеры тоже работают по-разному, и надо их разграничивать. У нас есть подготовленные предложения, которые не были услышаны ранее. Сейчас услышаны. Только пока не все, что предлагается правительством, услышано от нас. Из того, что предлагается, нравится не все.

Что именно не нравится?

Пока не хочу говорить. 

Почему?  

Это ведь пока черновая работа. Вы когда краситесь, не любите, чтобы на вас смотрели, а хотите выйти на улицу в готовом виде. Так и мы. Пока мы хотим, чтобы нас слушали. Когда нас перестанут слушать, мы начнем рассказывать сами. Если правительство соберется идти другим путем, мы будем рассказывать сами. Пока мы друг друга слышим и советуемся. 

А относительно штрафов за «зарплату в конверте»? 

Давно надо снизить нагрузку на фонд оплаты труда. А в правительстве хотят так: мы вам сказали прекратить платить «в конверте» - и завтра прекратите. А так не получается. Экономика на предприятии этого не позволяет. 

Правильно ли я понимаю, что если сегодня человек на руки получает 5 тысяч гривен, с введением штрафов будет получать 3,5 тыс. гривен. Остальное уйдет на налог. Это невыгодно ни работодателю, ни работнику. 

Потому что работник не видит эффективности отданных куда-то денег. Вот когда деньги дали работнику, он видит… Что же, человек будет работать, если ему невыгодно? Нет. Если его фирма и выплата устраивает, он и работает. 

Леонид Иванович, как Вы думаете, эта инициатива  правительства будет действовать? 

Даже если и введут, то ненадолго. Такие вещи долго не живут. Искусственное вмешательство в экономику всегда ведет к определенным законам. Возможно, власть действует немного топором, но так поступали и предыдущие власть имущие.

А относительно еще одной инициативы Минсоцтруда? Речь идет о том, что хотят сажать за решетку тех, кто платит зарплату «в конверте» на 5 лет или лишать права заниматься бизнесом и занимать руководящие посты на 10 лет.

Такого никогда не будет. 

А зачем тогда об этом говорить?

Я об этом говорю? Спросите тех, кто это говорит. Но, думаю, что и они не ответят. Если работодателю невыгодно будет выплачивать, а наемному работнику работать, то бизнесы просто закроются. 

Т.е. если я правильно поняла, то введением штрафов и возможность работодателя оказаться в тюрьме приведет к массовому закрытию многих бизнес-структур?

Да. Зачем работодателю рисковать? Он лучше переждет «лихие времена» дома. Дождется, пока остановятся предприятия, и его начнут уговаривать начать работать снова.